VIelleicht auf den Punkt gebracht,
alle, bei denen das Diff kaputt ging, waren aber im 4WD Auto Modus und NICHT im Lock Modus.
Deswegen spielt der 4 Lock Modus keine Rolle und wie es funktioniert, das weiss ich auch, trotzdem danke für die ausführliche Erklärung.
Alles anzeigenHallo,
da will ich mal versuchen, dass aus der Sicht eines technikbegeisterten "Experten"
zu erklären.
Der kleinere Motor hat ja grundlegend erst einmal einen kleineren Drehmoment und auch die Leistung ist geringer.
Durch ein Chiptuning kann man beides erhöhen, aber im Unterschied zum 2,0 Liter Motor kommt die Kraft bei einer höheren Drehzahl zustande, beim Rangieren oder langsamen Wenden fährt man in der Regel mit niedriger Drehzahl.
Somit kommt dann auf die sich drehende Welle nicht soviel Kraft wie beim Koleos.
Zudem haben die beiden Motoren wahrscheinlich unterschiedliche Laufkulturen, so dass die Kardanwelle vielleicht weniger vibriert und die Dichtungen weniger leiden und auch im Differential der Lauf ruhiger ist.
Um Geld zu sparen hat man aber für das große Modell kein verstärktes Differential gebaut, ging halt zum Nachteil der Kunden schief.
Gruß Armin
Das sehe ich insgesamt genauso wie du es gibt aber einen einzigen Grund der gegen diese Erklärung spricht.
Bei alles knallt das Differenzial beim Anfahren, Schrittgeschwindigkeit oder langsamenfahren in Verbindung mit Abbiegen,
in der Situation ist man langsam Unterwegs ohne Vollgas, s0 daß nicht viel oder gar kein Drehmoment hiten im 4 WD Auto Modus ankommt.
Ich könnte es noch verstehn wenn es im 4WD Lock Modus passieren würde, da sich dann das Differential, wenn man um die Kurve fährt, total verspannt und dann auseinander reisst aber es passiert immer in normalen 4 WD Auto Modus und das verstehe ich nicht.
Hi Leute,
ich mische mich noch mal ins Thema hinein.
Wie ich schon früher geschrieben habe, fahre ich einen Nissan X-Trail T32 1.6 DCI, es ist der Bruder vom Renault Koleos 2 und deswegen interessiert mich auch das Thema mit dem hinteren Differential.
Ich habe hier in euren Forum über die Problematik gelesen und auch im Nissan Forum.
Mir ist eine wichtige Sache aufgefallen, verstehe aber nicht den Zusammenhang.
Bei Koleos gibt es den Allrad nur mit den 2.0 DCI Motor und bei X-trail auch mit den 1.6 und 1.7 DCI Motor und jetzt kommts...
Bei X-Trail hat man bei den Allrad + 2.0 DCI Motor ebenfalls das Problem mit den hinteren Differeantial
ABER sowohl der 1.6 DCi und der 1.7 DCi haben KEINE Probleme mit dem hinteren Differential , also ist es nur beim
2.0 DCI Motor so aber warum????
Am höheren Drehmomen des 2.0 DCI Motors kann es nicht liegen den im X-Trail Forum gibt es auch gechipte 1.7 DCI Motoren mit denselben Drehmoment wie beim 2.0 DCI.
Ob der 2.0 DCI hinten anderes Differential hat???
Finde es schon komisch, dass sowas beim 1.6 und 1.7 DCi nicht passiert.
Naja...
Also wenn das bei Renault Stand der Technik ist dann viel Spass ...
Man kauft sich ein Auto mit Allrad und soll es kaum benutzen . 😕
Na super.....
Also wart ihr beide nur im 4WD Auto Modus und nicht Mal im Lock Modus als es passierte?
Habe gehofft, dass es nur im 4WD Lock passiert.
Eine Frage fällt..mit noch ein,
wenn euch das hintere Differenzial kaputt gegangen ist, in welcher Situation ist es passiert?
Wart ihr dann im 4 WD Lock Modus als es passierte?
Bei 4Motion und dem "einfachen" Quattro werden permanent ca. 10 % der Kraft auf die Hinterachse übertragen. Darüber hinaus wird die Kraftübertragung nach hinten automatisch nach Bedarf geregelt. Insofern ist die VW-Lösung schon in gewisser Weise permanent.
Bei Nissan/Renault ist das anders. Hier gibt es den reinenFrontantriebs-Modus (2WD). Bei 4WD Auto wird meines Wissens nach hier automatisch zwischen 0 und 50% geregelt. Allerdings ist das Differential zu schwach ausgelegt, um das plötzlich einsetzende Drehmoment an der Hinterachse auf Dauer zu verkraften insbesondere nicht in gewissen Fahrsituationen, z.B. beim Anfahren auf trockenem Asphalt und gleichzeitigem starken Lenkradeinschlag um z.B. abzubiegen (Anfahren an der Ampel, Fahrmanöver im Parkhaus etc.) . Beim 2.0 dCi mit 380 - 400 Nm maximalem Drehmoment ist das dann besonders krass. Aber DAS WISSEN DIE VERANTWORTLICHEN INGENIEURE IN DER CHASSIS - UND ANTRIEBSSTRANG-ENTWICKLUNG SEHR GENAU (= locker kalkuliert es Risiko, im Zweifelsfall zahlt der Kunde).
Wie sagte schon Henry Ford I an den Anfängen des Automobilzeitalters "The sweetness of low cost is long gone, when the bitterness of poor quality is still with us".
Also wenn es um VAG und Allrad geht und den 10% dann stimme ich dir nicht zu.
Aber wenn es um Renault und Allrad geht dann stimme ich dir in allen Punkten zu.
Aber ich denke für uns reicht der 4wd Auto Modus vollkommen aus.
Bin oft Wasserfass für Pferde durch den Wald am ziehen und dann fahre ich seid Jahren den 4WD Auto Modus und der reicht vollkommen, habe den 4 WD Lock Modus noch nie gebraucht, außer einmal um zu gucken ob es funktioniert.
Aber ne andere Frage an alle.
Von der Technik verstehe ich das 4WD Lock System nicht...
In 4WD Stellung läuft der Wagen mit Frontantrieb und wenn diese durch drehen dann werden bis zu 50% der Kraft
an die Hinterräder geschickt.
Im 4WD Lock Stellung wird die Kupplung hinten dauerhaft geschlossen und ich habe dann einen
permanenten Allradantrieb mit einen Kraft Verteilunf zwischen vorne und hinten von 50% / 50%, richtig???
Den wenn das so ist dann verstehe ich wieso man dann von einer Sperre spricht?
Unter einer Sperre verstehe ich eine Differentialsperre an der Hinterachse die dann gesperrt wird und sich beide Räder links und rechts gleich schnell drehen und gleiche Kraft übertragen wie beim QUad aber sowas haben wir doch nicht.
Alles anzeigenDas liegt doch auf der Hand.
Diese Allradantriebe sind permanente Antriebe.
Da gibt es keinen Schalter für 2WD.
Man kann sie zusätzlich sperren und das war es.
Bei meinem neu bestellten KIA Sportage ist das auch so.
Da ist der AWD permanent, d. h. Das Auto regelt immer selbst die Verteilung.
Und weil das so ist, sind die verbauten Teile auch darauf ausgelegt.
Dies scheint beim Koleos nicht so zu sein.
Hier ist ein zu schwaches Getriebe für den zu starken Motor verbaut worden und man hat sich scheinbar gedacht: "Wird schon passen."
Mag vielleicht für 95 Prozent so sein, aber für die 5 Prozent, zu denen ich gehöre ist dies halt richtig Scheiße, wenn man dann auch noch außerhalb der Garantiezeit ist.
Hi,
ich meine es nicht böse aber du verwechselst da ein Paar Fakten.
Bei VW gibt es "4 Motion" das ein Allradantrieb aber eben KEIN permanenter Allrad.
4 Motion funktioniert mit einer ganz normalen Haldexkupplung und überträgt die Kraft je nach bedarf an die Hinterräder weiter aber nur wenn die Vorderräder durch drehen, das ist wie bei Nissan der 4wd Auto Antrieb.
Es ist eben kein Permanenter Allrad bei 4 Motion und die haben keinen Schalter die sind eben dauerhaft in den 4WD Auto Antrieb.
Jetzt zum Quattro....
Bei Quattro ist nicht gleich Quattro.....
Früher in 80er Jahren waren alle Quattros ein permanenter Allradantrieb das ist aber heute aus Kostengründen anders und Audi bedient sich im VW Regal.
Permanenten Allrad als Quatro hast du nur noch in TOP Audi Modellen wie Audi RS6 oder Audi R8.
Alle anderen Audi Modelle tragen zwar den Schriftzug QUATTRO der Antrieb ist aber KEIN Permanenter Allrad sondern ein
4 Moition Allrad aus dem VW Regal.
In einer Sache gebe ich dir Recht, ich habe auch das Gefühl, daß das Hinterachsdifferential für den Drehmoment des 2 Liter Diesels zu schwach ist aber ob das wirklich so ist...keine AHnung
Die DRINGENDE schriftliche Empfehlung des Sekretärs für Kundenbeziehungen des Renault Konzernvorstands ist, praktisch NUR im 2WD -Modus zu fahren und NUR im Gelände bzw. bei Matsch, Schlamm, Schnee u.ä. VORÜBERGEHEND auf "4WD Lock" zu gehen.
Weitere Spekulationen sind daher müßig.
Der Nissan Allradantrieb bei Koleos, X-Trail und Quashqai ist gegenüber dem VW Allradantrieb "4Motion" bzw. "Quattro" einfach minderwertig und nicht für eine ständige automatische Regelfunktion und damit ständige, zusätzliche Fahrsicherheit geeignet.
In folgenden Punkt bin ich deiner Meinung :
- 4WD Lock nur bei Matsch, Schlamm, Schnee etc zu nutzen ist richtig, man sagt auch auf unbefestigten Strassen.
Macht man es auf Asphalt dann leidet darunter der ganze Antriebsstrang.
In folgenden Punkten bin ich nicht deiner Meinung.
- Es ist Fakt, daß diese Problem bei 1.6 und 1.8 DIesel Motoren nicht auftritt und ich glaube nicht, daß diese nur im 2 WD Modus fahren den dafür kauft man sich keinen Allrad.
Ich selbst habe einen 1.6 Diesel im Nissan X-trail mit 130 PS und nutze im Alltag 2 WD Modus aber im Regen oder im Wald den
4WD Auto Modus und alles ist ok.... Den 4 WD Modus habe ich bis jetzt vielleicht 5 Mal benutzt also fast so gut wie nie...
Auto hat jetzt 100.000 km runter und alles ist ok.
- Warum soll deiner Meinung nach der Allradantrieb minderwertiger sein als beim VW 4 Motion oder Quattro?
Da bin ich auf die Argumentation jetzt gespannt.
